Поиск сообщений на форуме: герб российской федерации

Читаю бред на сайте, "использование личной геральдики" просто из себя выводит. Кто эти 8 миллионов (в чем я, кстати , сомневаюсь)?. Те, кому лень придумывать собственный герб и тратить на это время и силы, но зато не зазорно втихую воспользоваться госсимволикой. Да правда, чего такого?! Еще нужно по кругу пустить надпись: "Господин N I, Божиею Милостию носитель полноты власти Российской Федерации".
Прямо настроение портит.

Эта ситуация уже как-то раз мелькнула на нашем форуме.
Одно невежество (вполне себе злонамеренное) в лице авторов сайта столкнулось с другим невежеством (прокурорским и судейским).
Одна такая фраза чего стоит! - "...нас стали вызывать в суды и привлекать к Административной ответственности за якобы неправомерное использование Геральдики".
Никто не воспрещает в России гражданам пользоваться ГЕРАЛЬДИКОЙ вообще. О государственной же СИМВОЛИКЕ конституция в статье 70 говорит только что "Государственные флаг, герб и гимн Российской Федерации, их описание и ПОРЯДОК ИСПОЛЬЗОВАНИЯ устанавливаются федеральным конституционным ЗАКОНОМ". (нельзя не отметить, что это не совсем точно определено - флаг, герб и гимн установлены тремя отдельными федеральными ЗАКОНАМИ, но не в этом сейчас суть).
Закон о гербе исчерпывающе описывает те случаи, когда и кто вправе пользоваться Гос.гербом. И этот список не подлежит произвольному расширению (статьи 3-7). У граждан этот герб на их паспортах, что соответствует закону - и им этого достаточно.
Кроме того, в законе сказано, что фигура гос.орла может использоваться теми, кому это делегировано и в одноцветном варианте, и БЕЗ ЩИТА (статья 2). Что мы видим на печатях этих борцов за права - Гос. орла без щита с прибавлением сверху трех звездочек. Звездочки звездочками, хоть их сто штук нарисуй. Но орел то вполне Государственный, на которого распространяется действие закона. Более того, в законе есть понятие об использовании Гос.орла в качестве ГЕРАЛЬДИЧЕСКОЙ ОСНОВЫ для производных от него символов (статья 7, предпоследний абзац). Так вот на "гербе" этого сообщества, где так же прибавлены три звездочки, имеется прямое использование гос.орла в качестве геральдической основы. А порядок его использования опять же ограничен законом. Так что это не какой-то "отдельный герб", а герб, который использует Гос.символ в качестве геральдической основы.
А все, что выходит за рамки норм закона в части использования Гос.герба может иметь место только в соответствии с решениями Президента РФ (статья 7, последний абзац).
И если судейские этого не понимают - это проблемы их правосознания.
Есть в законе о Гос.гербе одна лакуна - он ничего не говорит об использовании Гос.герба в качестве геральдической основы в ЛИЧНОЙ символике. Статья 8 пишет только о том, что "Государственный герб Российской Федерации не может быть использован в качестве геральдической основы гербов (геральдических знаков) субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций".
Личная геральдика не упоминается. Но оттого, что из неё делают фигуру умолчания, она никуда не делась. Шила в мешке не утаишь. Вот оно и вылезло в самом неожиданном месте.

Да, Казимов Александр Сергеевич, на мой взгляд очень достойный человек:
"КАЗИМОВ Александр Сергеевич, директор

Родился 19 августа 1948 года в г. Йошкар-Оле. Окончил историко-филологический факультет МГПИ им. Н.К. Крупской (1970), аспирантуру Института истории СССР АН СССР (1980). В 1970–1974 годах работал учителем истории в школах республики, в 1972–1973 годах – директор Салтакъяльской восьмилетней школы. С 1975 года – научный сотрудник, с 2000 – директор Марийского научно-исследовательского института языка, литературы и истории им. В.М. Васильева. Кандидат исторических наук (1986).

Автор более 30 научных работ, один из авторов «Истории Марийской АССР» (1986), монографии «Марий Эл на рубеже веков. Очерки социально-экономического и общественно-политического развития в 1990–2005 гг.» (2006), «Социально-экономическое развитие Республики Марий Эл» (2006), «Козьмодемьянск. 1583–2008» (2008). Заместитель председателя редакционного совета, член главной редакционной коллегии, автор и редактор «Энциклопедии Республики Марий Эл» (2009).

Лауреат конкурса Фонда развития отечественного образования «За лучшую научную книгу 2006 года». Лауреат Национальной премии России «Достояние поколений» (2006).

Депутат Государственного Собрания Республики Марий Эл (1993–1996). Специалист-эксперт аппарата полномочного представителя Президента Российской Федерации в Марий Эл (1997–2000).

Заслуженный деятель науки Республики Марий Эл (2005).

Награжден Почетной грамотой Государственного Собрания Республики Марий Эл (2007, 2008, 2010), медалью ордена «За заслуги перед Марий Эл» (2008)." (portal.mari.ru/marnii/Pages/manage.aspx)

Все это полная собачья чушь. Конституция РФ, на прямое действие которой ссылаются её сочинители, не устанавливает вид Государственного герба и порядок его употребления. Это все прописано в законе "О Государственном гербе РФ". В том числе там помещен и исчерпывающий перечень тех, кто вправе пользоваться гербом РФ для обозначения своих полномочий. И правом дать еще кому-то возможность употреблять герб РФ обладает только Президент РФ.
Статья 7 (последний абзац) пишет об этом:
"Иные случаи использования Государственного герба Российской Федерации устанавливаются Президентом Российской Федерации".

А помещение хоть трех, хоть четырех звездочек, крестиков или прочей чепухи над изображением Государственного герба РФ подпадает под статью 8, где говорится об использовании герба РФ в качестве геральдической основы для иных знаков.

Статья 8. Гербы (геральдические знаки) субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций независимо от форм собственности не могут быть идентичны Государственному гербу Российской Федерации.
Государственный герб Российской Федерации не может быть использован в качестве геральдической основы гербов (геральдических знаков) субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций.

Это нисколько не запрещает кому-либо иметь свою геральдическую печать, но только с изображением своего геральдического знака. А для этого его сперва надо учредить.

Чтобы не длить эту ветку бесконечно, позволю себе вмешаться.
В общем так. Перефразируя то, что говорил в известном фильме В.И. Чапаев, "на все, что там муниципалитет напридумал о своем историческом гербе и его короне, наплевать и забыть"
Во-первых, пока герб не прошел официальную регистрацию - это всего лишь картинка. Поскольку статья 9 закона от 06.10.2003 № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» гласит:
1. Муниципальные образования в соответствии с федеральным законодательством и геральдическими правилами вправе устанавливать официальные символы, отражающие исторические, культурные, национальные и иные местные традиции и особенности.
2. Официальные символы муниципальных образований подлежат государственной регистрации в порядке, установленном федеральным законодательством.
3. Официальные символы муниципальных образований и порядок официального использования указанных символов устанавливаются уставами муниципальных образований и (или) нормативными правовыми актами представительских органов муниципальных образований.

Жирным выделено то, на что следует обратить внимание. И толкование геральдических норм, и процедура регистрации отнесены к полномочиям Геральдического совета при Президенте РФ. Поэтому добро пожаловать на экспертизу и регистрацию в Совет.

Во-вторых, все ярославские гербы созданы как целостные композиции, и здесь нет речи о двухчастном гербе. Как оно есть, так и надо восстанавливать в употреблении. Но с ссоблюдением современных норм блазонирования (описания герба). По этому поводу есть замечания и по описанию, помещенному на нашем сайте (оно же перекочевало и в Википедию, или наоборот). В нем дано:
Исторический герб Любима: "Щит разделен пополам: из зеленого поля, разделанного черным на несколько частей, выходящий медведь, в серебряном поле, доказывая, что сей город принадлежит Ярославскому наместничеству".
На самом деле в указе написано (по крайней мере у Винклера это так):
"Щит РАЗРЕЗАН пополам: из зеленого поля, разделЁННОГО черным на несколько частей, выходящий медведь, в серебряном поле, доказывая, что сей город принадлежит Ярославскому наместничеству".

Поскольку и медведь никак толком не был описан ни ранее, ни теперь (в отношении цвета, точного положения и имеющейся у него секиры), то предварительно это можно было бы описать так:
«В рассеченном серебром и зеленью поле (при этом зелень разделена черными швами на неравные бруски, уложенные в три видимых горизонтальных ряда) – возникающий над зеленью восстающий бурый медведь натурального цвета, несущий на левом плече золотую секиру и придерживающий её левой же лапой».

Описание цвета медведя я позволил себе сделать таким, поскольку традиционно он изображался бурым и из-за давности употребения это можно оставить как есть (как исключение).

В-третьих, никаких таких корон, какую сочинили любимцы, в природе не существует и Любиму не положено. До 1917 г. (после реформы 1857 г.) теоретически это могла быть серебрянная башенная корона о трех зубцах. Но в этом виде не было высочайше утвержденного герба для Любима. Сейчас же это может быть той же формы золотая муниципальная корона, имеющая обруч с витыми краями (поскольку городское поселение Любим - центр района). Об этом сказано выше с приведением нужной ссылки.

И последнее. На сайте Любима не только корона, но и медведь изображены неправильно (в Википедии по отношению к позе медведя это воспроизведено точнее, потому что взято из ПСЗ и Винклера). При уважительном воспроизведении исторического герба надо быть тщательнее - медведь в нем выходит почти до колен, а не по пояс. Это некоторая особинка позы "любимского" мишки.

Настоящий конкурс организуется и проводится администрацией Муниципального образования "Гунибский район" Республики Дагестан.
Целью конкурса является выявление лучшего предложения эскизного проекта Герба и Флага МО Гунибский район в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, на основе федеральных общегеральдических правил.

1. ЗАДАЧА КОНКУРСА
1.1. Задачей конкурса является разработка эскизного проекта Герба и Флага МО Гунибский район, в целях широкого привлечения творческой общественности к поиску наиболее выразительной идеи Герба и Флага в художественном воплощении, отражающие местную историю, природу, фольклорную, экономическую или любую иную достопримечательность.

2. УСЛОВИЯ КОНКУРСА
2.1. Герб и Флаг – это законодательно утвержденная, геральдически оформленная эмблема, своеобразно концентрированное выражение историко-географических особенностей данной местности.
2.2. В эскизных проектах Герба и Флага необходимо предусмотреть лаконичные формы символики, составленные и оформленные в геральдических традициях, цветовые решения в соответствии с геральдическими правилами наложения цветов.
2.3. Флаг должен представлять собой прямоугольное полотнище. Отношение ширины Флага к его длине 2:3.
На конкурс представляются эскизы проектов Герба и (или) Флага соответсвенно на двух планшетах, уменьшенные в размерах – 200х300 мм, в черно-белом и цветном варианте.
2.4. Основой Герба должен быть геральдический щит, а цвета, их сочетания, повороты имеющихся фигур должны соответствовать установленным гербоведческим нормам.
2.5. Герб и Флаг муниципального образования не может быть идентичен государственным символам (Герб, Флаг) Российской Федерации и ее субъектов, или выполнен с использованием государственных символов в качестве геральдической основы.
2.6. В Гербах не рекомендуется выражать все – всю историю, все достопримечательности и т.п.
2.7. Недопустимо помещение в Гербе конкретных архитектурных сооружений (зданий, памятников и др.).
2.8. Щит Герба, как правило, должен иметь одно поле. Это поле может делиться на разноцветные участки, но в этом случае они должны быть объединены общей фигурой (фигурой, части которой располагаются в каждой из частей поля), образовывать цельную композицию.
2.9. Флаг муниципального образования должен строиться на основе Герба муниципального образования и либо точно воспроизводить композицию Герба (что во всех случаях является, безусловно, предпочтительным), либо воспроизводить композицию Герба с минимальной ее формализацией (упрощением или сокращением).
2.10. На Флаг муниципального образования не могут вноситься цвета и фигуры, не присутствующие в Гербе муниципального образования. Недопустимо, чтобы Флаг имел самостоятельную композицию и расцветку, чтобы на его полотнище использовались цвета и фигуры, которых не имеется в Гербе.
2.11. Предпочтительным является построение Флага посредством точного воспроизведения на Флаге композиции Герба муниципального образования. В данном случае полотнище Флага становится условным гербовым щитом, в который вписываются поля и фигуры Герба в соответствии с порядком их расположения на Гербе. Все цвета Флага точно воспроизводят цвета Герба.
2.12. Не следует допускать, чтобы Флаг разрабатывался в виде одноцветного или многоцветного полотнища, на котором помещено изображение Герба в щите.

Запрос на получение документации О проведении конкурса на разработку проектов официальных символов муниципального образования Гунибский район – Герба и Флага муниципального образования Гунибский район направлять на e-mail: invest_gunib @ mail.ru
Непосредственно конкурсные предложения на почтовый адрес:
368340, Россия, Республика Дагестан, Гунибский район, с. Гуниб
с пометкой "Конкурс Герб и Флаг МО Гунибский район" .

тел. 8 (258) 21-1-98 e-mail: invest_gunib @ mail.ru
Контактное лицо: Камиль

"Поскольку герб Высочайше утвержден и внесен в Гербовник - вправе только просить Государя об изменении герба. Либо - идентифицируя себя в правовом пространстве Российской Федерации - внести изменения, не противоречащие российской геральдической традиции (а щитодержатели не противоречат в данном случае) - но это будет частный самобытный герб гражданина Выродова, не имеющий к дворянскому гербу Выродовых никакого отношения."

Не-не-не! Дорогой Саш Николаич, восполнение лакун не является изменением герба - оно является именно восполнением лакун. Иными словами, не следует толковать запрет Павла Первого на изменение герба буквалистски - Павел вовсе не об этом писал (и не это ограничение вводил).
Древний дворянин в полном праве - в связи с более поздними (пост-павловскими) официальными установлениями реализовать свое право на щитодержателей - ибо это право ему предоставлено самой Короной. Когда Ростропович дополнял свой герб щитодержателями и девизом - это было реализцией того самого, Высочайше предоставленного права. Ни о каком попрании павловского "запрета на извенения" тут и речи идти не может. Любой древний или титулованный дворянин, чей герб угораздило попасть в ОГ без щитодержателей (т.е. до середины 19-го века) вправе поступить так же. И это будет никакой не "частный самобытный герб", а Высочайше подтвержденный герб, дополненный Высочайше дозволенными атрибутами.
А если толковать все буквалистски - то тогда любой герб, дополненный, например, орденами владельца, оказывается попранием павловской воли. Но ведь это чушь - и сам Павел такого буквалистского прочтения и представить бы себе не мог (в самом деле - вот ведь дичь: ты его в ОГ внес и ореденами наградил и маршальским жезлом удостоил - а он боится царские милости при своем гербе соединить. Пфф-ф-ф. Со щитодержателями - не индивидуально жалуемыми, а как привилегией для целой категории гербовладельцев - то же самое: царская милость).

Поскольку герб Высочайше утвержден и внесен в Гербовник - вправе только просить Государя об изменении герба. Либо - идентифицируя себя в правовом пространстве Российской Федерации - внести изменения, не противоречащие российской геральдической традиции (а щитодержатели не противоречат в данном случае) - но это будет частный самобытный герб гражданина Выродова, не имеющий к дворянскому гербу Выродовых никакого отношения.

Да нет... Двухглавый орел - герб Правительства Российской Федерации в изгнании. Звучит

Ничего не понял. При чём тут описание герба Моздока?
Всмысле- это?-
В современном гербе муниципального образования "Город Моздок" исключена символика Кавказской области, что не соответствует административно - территориальному статусу муниципального образования "Город Моздок" и современным требованиям Государственного геральдического Совета при Президенте Российской Федерации.

Уважаемый Tamu!

И на гербе с сайта (region15.ru/docs/vladikavkaz-gerb), и на памятной монете присутствуют вещи, для сегодняшней геральдики неприемлемые. Но не в том, в чем Вы это заметили.
Герб Владикавказа в первом случае неправомерно окружен элементами обрамления, установленными в 1857 году для ГУБЕРНИЙ Российской империи. Город сегодня не является ни губернией (и никогда ей не был), ни частью Российской империи. Он пребывает в составе Российской Федерации в статусе городского округа - центра субъекта Федерации. Поэтому и императорская корона, и дубовые ветви с Андреевской лентой ему никак не полагаются (в скобочках замечу, что ленты с ветвями сегодня вообще никому не полагаются, а золотые императорские короны без ленточек - только областям, бывшим ранее губерниями, но не имевшим статуса древних княжеств или царств(титульных земель)). В этом виде он не внесен в Государственный геральдический регистр, а, значит, – незаконен.
На монете повторена вся эта дурь с ветвями и лентами. А вот корона с мечами - это как раз утвержденные законные знаки статуса для центра субъекта Федерации (корона с пятью зубцами и лавровыми листьями на обруче) и города воинской славы (скрещенные мечи за короной).

новости от 7 июня 2011 г.
"... Государственная символика, уточнения в описании флага и герба Марий Эл и установление официального толкования основных элементов Герба республики – стали следующим важным пунктом восемнадцатой сессии. Изображение восстающего червлёного медведя с лазоревым щитом в левой лапе и мечом и молотом – в правой украсит вскоре фасад здания Дома правительства, займёт своё место в кабинетах высших должностных лиц органов государственной власти республики, мировых судей и в залах заседаний.
Официальное толкование основных элементов герба подразумевает, что медведь – символ предусмотрительности и силы, он означает лесной характер природы региона. Меч – свидетельство готовности к защите Отечества, миролюбия и стремления к правопорядку. Молот как знак трудолюбия народа, добивающегося упорным трудом благосостояния. Символ защиты прав и свобод граждан – щит со скошенным марийским крестом, знаком оберега. Земельная корона указывает на статус Марий Эл как субъекта Российской Федерации.
В ближайшее время новая символика станет неотъемлемым элементом повседневной жизни республики. Увидеть её можно будет на вывесках, бланках и печатях, на зданиях городских и сельских администраций."
отсюда www.newsmari.info/7081-utverzhdeny-novoe-naimenovanie-dolzhnosti.html

Все таки будем жить с медведем?

ВИЛИНБАХОВУ Георгию Вадимовичу – председателю Геральдического совета при Президенте Российской Федерации – государственному герольдмейстеру Российской Федерации
Прошу Вашего вмешательства в рассмотрение обращений по вопросу внесения исправлений в описание герба Калининского района, где допущена фальсификация истории станицы Калининской (Поповичевской) – моей малой родины. Мои обращения к Вам через интернет-приёмную блокированы.
Ниже представлена хронология обращений в 2006—2011 гг.
1.Начало 2006 – конец 2009 гг. – широкое опубликование результатов многолетних исследований истории станицы Калининской (Поповимчевской), их научно-практическая апробация, рецензирование, ознакомление первых руководителей указанной станицы и Калининского района. Реакции – никакой.
2.2008-2009 гг. – открытые обращения через СМИ к тем же руководителям, по тому же вопросу. Ответов не последовало.
3.Март – ноябрь 2010 г. – многократные обращения лично к губернатору А.Н. Ткачёву. Ответы на них составил лично секретарь Геральдической комиссии края А.В. Раков с привлечением члена этой же комиссии А.М. Авраменко. В них отсутствует научно обоснованное подтверждение или опровержение оспариваемых мифов из районной геральдики (Фрагменты переписки см. на сайте kuan-stan.ucoz.ru)
4.23.11.2010 г. – обращение на форум Гералдика.ру, по совету которого последовали новые обращения в органы местного самоуправления.
5. 25.11.2010 г. – обращение к Председателю Совета МО Калининский район А.П. Сидюкову. Ответа не последовало.
6. 24.03.2011 г. – группа депутатов (ФИО – не известны) под председательством зам главы района Л.В. Агарковой вынесла вердикт: «Иправлять не будем, мы в этом не разбираемся».
7. С 2011-04-12 – снова на Форуме, где царят корпоративные интересы, искажение нормативных актов, функций Герсовета при Президенте РФ, откровенное ёрничанье

Примечание: прошу админа сайта kuan-stan.ucoz.ru разместить представленную хронологию на странице «Лжеистория от чиновников»

OV написал 2011-05-31 11:35:28:
›› То есть, например, автомобиль берём, но без колёс.

Не так. Автомобиль берем, но без аэрографии и сиреневых писалок.

---

OV написал 2011-05-31 11:35:28:
›› И работают геральдисты вовсе не на общественных началах, как здесь утверждают! Труд авторов гербов неплохо оплачивается, а краевая комиссия берёт приличные деньги за утверждение. О других откатах можно только догадываться.

Читайте внимательнее:

Daniel Rødulv написал 2011-05-28 17:44:48:
›› ...Геральдический совет работает на общественных началах.

Вы видите разницу между авторами гербов, краевой комиссией и Геральдическим советом?
Действительно ведь:

Ульзана написал 2011-05-30 22:44:44:
›› он нас не читает!.. по диагонали пробегает, видит, что нигде нет слов "да!! совершенно с вами согласны! сейчас немедленно исправим!" - и снова начинает...

Я, конечно, понимаю, что у некоторых людей просто в голове не укладывается, как кто-то может работать безвозмездно.

---

Специально для неверящего OV:
УКАЗ О Геральдическом совете при Президенте Российской Федерации.

Президент Российской Федерации Б. Ельцин написал 1999-06-29:
›› 5. Установить, что председатель Геральдического совета при Президенте Российской Федерации - государственный герольдмейстер и члены Совета участвуют в его работе на общественных началах.

Батенька вы мой, Михаил Шелковенко! Вы упорно пытаетесь освободить своё сообщество (вопреки правовым нормам!) от ответственности за качество своей же продукции. Мол, две первые части герба – наши, а третья (обоснование выбора первых двух частей) --- не наша. То есть, например, автомобиль берём, но без колёс. Блазон – наш, а Пётр Великий – не наш и т.д. – читайте свои записи…
В МУ Герсовета записано: «Разработанные проекты следует представить в Геральдические совет при Президенте Российской Федерации для проведения геральдической экспертизы …».
Именно экспертизы! Читают и выправляют тексты корректоры, а утверждающие подписи нередко заменяют факсимиле.
А на этом форуме якобы профессиональные геральдисты и якобы на общественных началах изгаляются над малой родиной тысяч людей, фактически поощряя двухлетнюю волокиту по исправлению своей же – экспертной ошибки.
Заметим: по самому предмету спора – об исторических мифах в описании герба – здесь не сказано ни слова
И работают геральдисты вовсе не на общественных началах, как здесь утверждают! Труд авторов гербов неплохо оплачивается, а краевая комиссия берёт приличные деньги за утверждение. О других откатах можно только догадываться.

Рыбы официально вернулись на новгородский герб

Геральдический совет при Президенте Российской Федерации утвердил герб и флаг Великого Новгорода. Об этом Интернет-газете
«Ваши новости» сообщили в пресс-центре администрации Великого Новгорода.
Герб с возвращенной лазоревой оконечностью с четырьмя серебряными рыбами, утвержденный решением Думы Великого Новгорода от
24 ноября 2010, внесен в Государственный геральдический регистр Российской Федерации с присвоением регистрационного номера
6682. Флагу Великого Новгорода присвоен регистрационный номер 6683.
Напомним, рыбы исчезли с герба и флага в 2007 году. Процедура по возвращению сигов началась в июле 2010 года.
[I]Интернет-газета «Ваши новости»[/I]

У Ярославской области будет новый герб

Губернатор Сергей Вахруков внес на рассмотрение депутатов Ярославской областной думы закон "Об официальных символах Ярославской области".
Согласно этому закону герб Ярославской области будет выглядеть так:
В золотом поле черный восстающий медведь, держащий левой лапой на левом плече серебряную секиру с червленым древком. Над щитом - княжеская шапка образца 1730 года: пурпурная, с горностаевой (в два ряда хвостов) опушкой и тремя видимыми дужками, из которых средняя украшена самоцветами, а боковые - жемчугом; дужки замкнуты золотой державой, также украшенной самоцветами. Справа щит держит серебряный олень с золотыми рогами, гривой, копытами и с золотым ошейником, украшенным самоцветами и имеющим кольцо впереди, слева - черный медведь настороже, имеющий червленый язык и увенчанный российской императорской короной, какой она изображалась в губернских гербах, но без лент. Оба щитодержателя - на зеленом узорном подножии.
Флаг региона остается без изменения.
Ранее проект закона был рассмотрен Геральдическим советом при Президенте Российской Федерации и одобрен им как соответствующий геральдическим традициям и нормам, а также поддержан Общественной палатой Ярославской области.
[I]76.ru[/I]

"...в царской России украшать изделья государственным гербом..."
Из вашей формулировки, Энджи, не очень понятно, о чем вообще речь. Если вы приведете конкретный пример (фото, напр.) - будет легче понять и ответить.
Не всякое воспроизведение герба на том или ином предмете является украшением продукта и служит именно этим целям.
...
Что касается приложенного вами фото орла, то по формальным параметрам он может считаться орлом скорее Российской Федерации, нежели империи (ввиду отсутствия андреевской орденской цепи).

Росийская Федерация уже учла многоконфессиональность государства заменив в гербе традиционого Св. Георгия на "серебряного всадника". В свое время в Российской империи тоже существовали ордена и медали для нехристиан, где образы христианских святых заменялись изображением государственного орла. Но орел-то был как надо - со всеми его атрибутами. И прекрасно носили его не во внутреннем кармане "возле сердца" (как паспорт), но и просто на груди, на всеобщее обозрение, возле того же сердца. И не морщились. И молодцы были!!!

Инфулы - это выходящие из-под короны ленточки такого же лазоревого (голубого) цвета, как и Андреевская лента.
Геральдический совет еще в 2005 г. (если мне не изменяет память) принял решение допустить употребление в гербах нынешних областей, не имевших в прошлом статуса титульных земель (то есть статуса царств и княжеств, изначально образовавших Россию или присоединенных к ней и входивших в полный титул императора Российской империи), но имевших в прошлом статус губерний Российской империи, полностью золотых императорских корон (одного из тех типов, которые имели в реальности место), но без этих ленточек. Реально типов императорских корон в российской геральдике было несколько, но более известен тот, который стал помещаться в губернских гербах с 1857 года.
Речь о том, что в губернских гербах короны изображались золотыми, и не только с голубыми инфулами, но и украшенными самоцветами по обручу, по центральной дужке и на венчающем её кресте. Вот все это былое богачество может изображаться на полностью золотой короне для субъекта Федерации только в виде рельефа. Таким образом она не обозначает в гербе современного субъекта Федерации статус бывшей губернии (не равна ей в статусном отношении), а является лишь воспоминательным элементом.
А те области, которые были титульными территориями, могут помещать на своих гербах реальные титульные венцы, которые им принадлежали изначально, во всей их цветной красоте. Это реальные статусные атрибуты, а не воспоминательные.
А про золотые дубовые верви и Андреевскую ленту надо просто забыть.

Здравствуйте, уважаемые.
Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть какие территориальные гербы внесены в Государственный геральдический регистр Российской Федерации. Интересуют, собственно, гербы города Самары и Самарской губернии.

Автор действующего городского герба Измаил Ефимов заявил, что сама мысль о смене пола животного на символике города - абсурдна. По его словам, герб Йошкар-Олы был утвержден еще Екатериной Второй в 1781 году, и на нем была изображена серебряная самка лося, а не самец. А поскольку Российская Федерация в части символики стала правопреемницей Российской империи, все российские города, включая столицу Марий Эл, восстанавливали гербы той эпохи.

- Добавление рогов к лосихе не может приветствоваться, поскольку это геральдический нонсенс, - говорит герольдмейстер. - Кстати, несколько лет назад образ лосихи получил самые высокие оценки членов Геральдического совета при Президенте РФ. Она является самым почитаемым животным у марийцев и олицетворяет носителя жизни, в геральдике символизирует миролюбие, спокойствие, чадолюбие. В 2004-2005 годах мне и моим коллегам из Москвы и Санкт-Петербурга потребовалось много сил, чтобы убедить депутатов в необходимости использования исторического герба города. Восстановленная символика довольно успешно прошла федеральную регистрацию и была внесена в Государственный регистр РФ. Спрашивается, какой смысл вносить поправки в герб, у которого нет изъянов и который признан на федеральном уровне?

"Российская газета" , 12/03/2011

...в туалете и никому не показывайте...особенно детям..

Что же теперь, детям и в туалет сходить будет нельзя? Что же им теперь из-за этих фантазий памперсы до совершеннолетия носить? Они же пока маленькие и во взрозлых глупостях не виноваты.

поставьте лучше вместо Родины-матери Путина с медведом.. или с Рамзанкадыровым - глубокая символика получится.. и отражающая политические реалии..
повесьте у себя в туалете и никому не показывайте..
особенно детям..

Свердловская область захватила всю Россию? ))))

Депутаты утвердят герб, знак и печать губернатора Ярославской области

Сегодня, 16 февраля, Сергей Вахруков внес на рассмотрение областной Думы проект закона "О Губернаторе Ярославской области"

Принципиально новыми пунктами стали, например, описание символов губернатора, церемонии принесения губернатором присяги.

Если закон примут, то у губернатора Ярославской области появятся три символа - должностной знак, губернаторская печать и должностной герб. Они будут использоваться на церемонии принесения присяги и в других торжественных случаях.

Должностной знак губернатора представляет собой изображение герба Ярославской области в окружении почетных геральдических элементов. Носится он на цепи особого вида, составляющей с ним одно целое. Знак будет выполнен из драгоценных металлов с применением цветной эмали и драгоценных камней.

Олег Килипченко рассказал, что сейчас у губернатора есть нечто подобное – цепь с изображением герба области в окружении исторических гербов муниципальных образований. Но статус этого знака нигде не прописан.

Также, по проекту закона, губернатору полагается круглая печать с изображением герба Ярославской области в окружении почетных геральдических элементов, с орнаментом с элементами дубовых ветвей и с надписями «РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» и «ГУБЕРНАТОР ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ». Оригинал ее будет иметь декоративную рукоять.
Губернаторская печать будет проставляться на тексты областного устава и законов, на документы к наградам.

Последний символ - должностной герб губернатора - учреждается в качестве персонального символа губернатора. Он может использоваться на бланках писем губернатора, на вывесках при входе в здания, в которых находятся служебные помещения губернатора, в информационных материалах, на презентационной и сувенирной продукции, изготавливаемых по решению главы региона.

Герб представляет собой гербовый щит Ярославской области, дополненный зеленой каймой и внешними атрибутами, отражающими традиции личной геральдики. [I]КП[/I]

...имя армигера...

Это Россiя - армигер?

...геральдической корректности от него никто и не требует...

А вот геральдическая корректность при использовании Государственного герба Российской Федерации (а не Российской империи) требуется всегда. То что это герб РФ очевидно следует из разворота всадника в щитке. А потому при его воспроизведении и надо следовать его установленному описанию - без ленточек с надписями. Поэтому также и старинное написание "РоссIя" здесь тоже неуместно. Поскольку в законодательстве РФ однозначно наименование государства пишется как "РоссИя" или РоссИйская Федерация". Допускается использование герба РФ в качестве геральдической основы, но только для ограниченного круга федеральных органов исполнительной власти. Тот, кто это сочинил и изваял, явно в этот списсок не входит.
И потому все это - глумливый стеб.
Или недоумие, что смягчает вину.

Михаил Шелковенко написал 2011-02-08 20:07:06:
›› Вот бы заключение этого юриста да в уши Пленуму Верховного суда РФ, постановившего 19.06.2006г., что:
"Официальные символы органов местного самоуправления и иных муниципальных образований подлежат государственной регистрации. Право на официальный символ, внесенный в государственный регистр принадлежит обладателю свидетельства о его регистрации. В связи с этим официальные символы не являются объектами авторского права и на них распространяется действие абзаца третьего статьи 8 Закона Российской Федерации "Об авторском праве и смежных првах".
(Постановление Пленума Верховного суда РФ от 19.06.2006г "О вопросах, возникших у судов при рассмотрении гражданских дел, связанных с применением законодательства об авторском прве и смежных правах" пункт 22. Бюллетень Верховного суда РФ. 2006, №8)

На момент принятия Закона об авторском праве (9 июля 1993 года) Конституция РФ, разделяющая государственную власть и местное самоуправление, еще не действовала (действует она, как известно, с 25 декабря 1993). Поэтому терминиы, используемые законом, следует толковать в том смысле, который они имели на момент его принятия, а местная власть на момент его принятия рассматривалась как государственная.
Сейчас - в четвертой части ГК РФ - в главе про авторское право говорится и о государственных, и о муниципальных символах - что они авторским правом не защищаются.
А вот в статьях о товарных знаках, как раз, содержится только исключение для государственных символов, а не о муниципальных.

Вот бы заключение этого юриста да в уши Пленуму Верховного суда РФ, постановившего 19.06.2006г., что:
"Официальные символы органов местного самоуправления и иных муниципальных образований подлежат государственной регистрации. Право на официальный символ, внесенный в государственный регистр принадлежит обладателю свидетельства о его регистрации. В связи с этим официальные символы не являются объектами авторского права и на них распространяется действие абзаца третьего статьи 8 Закона Российской Федерации "Об авторском праве и смежных првах".
(Постановление Пленума Верховного суда РФ от 19.06.2006г "О вопросах, возникших у судов при рассмотрении гражданских дел, связанных с применением законодательства об авторском прве и смежных правах" пункт 22. Бюллетень Верховного суда РФ. 2006, №8)

"приважу это в пример того, что орёл может изображаться отходя от национальных и геральдических традиций."

Чепуха: если верить Вашей позиции, то человек в русском национальном костюме, сфотографированный на фоне Тадж-Махала, носит одежду с отходом от национальных традиций.
Правда бред? Правда.
Еще раз: свастика - не часть эмблемы, а часть фона, на котором воспроизведен орел. Орел Российской республики 1917 года изображен в стилистике русских догеральдических орлов 16-17 вв. и никакого "отхода" от "национальных традиций" в его дизайне не совершено.
Кстати, орел Российской республики не является геральдическим объектом вообще, потому что не явлется эмблемой герба Российской республики (его вообще не существовало).
...
Призываю Вас, Вадим, впредь тщательнее работать над аргументацией того, что Вы здесь пишете.
Здесь (так уж исторически сложилось) крайне не приветствуется элементарное незнание предмета.

я знаю, что орел со свастикой изображался только на денежных банкнотах. приважу это в пример того, что орёл может изображаться отходя от национальных и геральдических традиций.

"...подобно Керенскому, орёл со свастикой..."

Свастика не была частью эмблемы Российской республики: она была частью банкнотной сетки - как степени защиты банкноты. Люди неленивые и любопытные находят ее на банкнотах того времени не только под орлом - и не находят на других официальных носителях эмблемы Российской республики.
Но для этого надо быть именно неленивым и любознательным.

Дорогой SeaWolf, не паникуйте, ради бога: в отсутствие желающих реагировать на дурость тролли вымирают сами. Тем более, что это ж не троллинг, а просто невежество.

Warning! Troll detected!

Российский птиц претрпевал много изменений за свою 500 летнюю историю, не факт что следующее правительство не захочет внести свои изменения, подобно Керенскому, орёл со свастикой

:o Честное слово, меня аж передёргивает от всех этих сочетаний! Это конечно шутка, но это жёстко

Б. Дмитрий Владимирович написал 2011-02-05 10:48:37:
›› Ginger, даже гербового щита нет.... :(

Если уж на то пошло, то гораздо лучше вот это

Но я все вижу его как полагается большому гербу, со щитодержателями. Одним из них я вижу фигуру Родины-Матери, как на гербе Волгоградской области, но вот со вторым затрудняюсь

Я - "за".

Только девиз сократить до "РОССИЯ" (чё "растекаться мыслью по древу" ?!),
и восходящее солнце убрать ...из поля щита.

Ни чего особо "советского" в этом варианте нет :
французский щит заменен на картуш (не криминал !),
обычная девизная лента ...

Герб страны, при всём уважении к истории (традициям),

должен отражать современные политические реалии.

митя иванов написал 2011-02-05 14:38:05:
›› "Если уж на то пошло, то гораздо лучше вот это"

Дерьмо.
Больше так не делайте.

Справедливости ради сказать я эту картиночку кажется и раньше встречал - вверху слева торчит знакомый красный уголочек ;)

"Если уж на то пошло, то гораздо лучше вот это"

Дерьмо.
Больше так не делайте.

Михаил Шелковенко написал 2011-02-04 20:00:38:
›› Упаси Боже!
Накаркаете еще!

:+)

Б. Дмитрий Владимирович написал 2011-02-05 10:48:37:
›› Ginger, даже гербового щита нет.... :(

Если уж на то пошло, то гораздо лучше вот это

Но я все вижу его как полагается большому гербу, со щитодержателями. Одним из них я вижу фигуру Родины-Матери, как на гербе Волгоградской области, но вот со вторым затрудняюсь

Б. Дмитрий Владимирович, и первая и вторая картинка являют собой попытки возрождения советской псевдогеральдики - в шутку ли, или всерьёз :+) .... по аналогии с гимном СССР - поменяли слова , а суть по восприятию осталось прежней :)

.... о нынешнем "гербе" Волгоградской области недавно уже упоминалось - читайте три поста снизу на этой странице ›geraldika.ru/forum.php?forum_id=22585&fmin=0
, и там же дана ссылочка на "Букет геральдических нелепостей (неюбилейные заметки к первой годовщине герба и флага Волгоградской области)"

Ginger, даже гербового щита нет.... :(

Если уж на то пошло, то гораздо лучше вот это



Но я все вижу его как полагается большому гербу, со щитодержателями. Одним из них я вижу фигуру Родины-Матери, как на гербе Волгоградской области, но вот со вторым затрудняюсь

"Многие страны до сих пор пользуются подобными символами."

У них это пройдет, Вадим. Со временем.

А чем вам ненравиться советская символика?

А чем может нравится например КНДР-овская выставка достижений их антинародного хозяйста (назвать это гербом язык не поворачивается) ? Что Лаос, что КНДР... плотины, трактора, электростанции, шестеренки... Ну его.

А чем вам ненравиться советская символика? Очень чёткая, понятная, идеологизированная. Многие страны до сих пор пользуются подобными символами.

Упаси Боже!
Накаркаете еще!

Б. Дмитрий Владимирович написал 2011-02-04 13:17:27:
›› Поскольку такого до сих пор нет, хотелось бы услышать мнения форумчан на этот счет. Каким Вы его видите. Спасибо

Так Федерация уже только на бумаге :+)

...Каким Вы его видите...

Никаким.
В этом я не вижу пока особой нужды. Поэтому и не нахожу нужным заниматься праздными мечтаниями.

Поскольку такого до сих пор нет, хотелось бы услышать мнения форумчан на этот счет. Каким Вы его видите. Спасибо

митя иванов написал 2011-01-24 13:24:57:
›› "онимаете, Андрей, мы живем во время, когда каждый человек, имевший в былые годы заслуженное право на 15 минут позора, претендует на 15 минут славы - и получает их.... я плАчу над тем, что признание получают Лысенки и Лепешинские (не-балерины).

Понимаете, Дмитрий, мир был таким всегда. В том смысле, что в нем не всякий получал то, что считал себе причитающимся, а также в том смысле, что человеческая справедливость вообще оставляет желать лучшего, Что же до справедливости божьей, то она, вероятно, нашему мозгу непонятна.

митя иванов написал 2011-01-24 13:24:57:
››
И меня лично задолбал (я ясно выражаюсь? ЗАДОЛБАЛ) окологеральдический мусор, который вымысливается и выбрасывается в многомиллионные массы людей, засирая все и вся; и создается он только потому, что у малотолковых и морально неподготовленных к профессиональной деятельности людей появилась куча времени фигней заниматься и техвозможностей всякую чушь и дичь распространять. Никакой "геральдики.ру" со всеми ее форумчанами не хватит для того, чтобы противостоять этому, контролировать (не говоря о пресекать) распространение всяких нелепиц и чудовищностей. Ну что делать: нету механизмов, в такое (технологически) время живем.
Я понимаю, что надо смириться со всем этим "творчеством" Николаев и Andersen`ов.

"Мусор" во всех сферах был, есть и будет. Плохие с чьей-то точки зрения художники будут рисовать, графоманы - писать и иногда добиваться успеха, плохие инженеры будут создавать плохую с чьей-то точки зрения технику. Это может, конечно задалбывать, но... нервов не хватит.

Меня бы, наверное, задалбывало бы куда больше наличие десятков безобразных "иербов" российских городов и субъектов федерации, сделанных вообще вопреки всем правилам и традициям, И с этим в Bашем положении, наверное, возможно что-то сделать.

Что же касается "творчества Николаев и Андерсенов" (интересно, почему в одном случае - имя, а в другом - фамилия?), так оно как раз имеет шанс способствовать улучшению качества "мусора" и доводки его до "не совсем мусора". Думается, что это - очевидный факт, не нуждающийся в долгом оспаривании.

митя иванов написал 2011-01-24 13:24:57:
›› ("А если не раскрасит, то раскрашу я..." - Да я будто сомневаюсь, что на дурное занятие охотников не найдется! Вот Вы же и первый кандидат).

Да нет, не бойтесь. Я это написал вчера в состоянии сильного опьянения спиртосодержащими жидкостями, Герб Голенищевых-Кутузовых меня не интересует, бо они мне - не друзья и не родственники. Посему времени на егто раскраску у меня просто нет.

митя иванов написал 2011-01-24 13:24:57:
›› Так будьте любезны, Андрей Андрейч, елки мои зеленые - дайте мне хотя бы свободно повыть от бессилия совладать с наступлением эпохи Великого Лоха.

Дык отчего же, Митрий Валерьевич... Хочется повыть - так повойте. От этого может стать легче.

Я, однако, не всегда могу смолчать, когда в моем присутствии пытаются унижать или оскорблять человека, который ничего плохого не сделал, а только вeжливо испросил совета. Очевидно, что ничего поделать с этим я не могу (я же - не админ этого ресурса), но... промолчать, увы, не всегда удается.

митя иванов написал 2011-01-24 13:24:57:
›› Ваша все равно возьмет - стопудово: иначе не писал бы я всего этого.

Это что за "наша" такая? Рискну сообщить Вам, что "моих" на Вашем горизонте нет.

митя иванов написал 2011-01-24 13:24:57:
›› И идите Вы в Саскачеван со своими регулярными поучениями мне "как должен и как не должен поступать мастер"! Да что Вы в этом смыслите, ей-богу! Какие-такие, блин, общеполезные успехи и заслуги дают Вам право КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО тут поучать, журить, хвалить или назидать???

А вот тут - по пунктам:

(1) Пытаться посылать куда-то будете себе подобных. Я члено-раздельно выразился?

(2) Я ни Вас, ни кого бы то ни было еще НЕ ПОУЧАЛ, НЕ ПОУЧАЮ И НЕ СОБИРАЮСЬ ПОУЧАТЬ. Поучаете всех Вы. А также журите, браните, к сожалению, не хвалите и крайне редко назидаете (хотя последнее, к счастью, иногда случается). Я же ПОЗВОЛЯЮ СЕБЕ ИНОГДА ВЫСКАЗЫВАТЬ ОТВЛЕЧЕННОЕ МНЕНИЕ (КАК ПРАВИЛО, ДАЖЕ И НЕ МОЕ) или же ПОДЕЛИТЬСЯ НАБЛЮДЕНИЕМ.

Дже ЕСЛИ-БЫ мне и хотелось кого-то поучать, я давно уже усвоил, что "ученого учить - только портить", а уж поучать кого-то, убежденного в своей божественности - так просто опасно даже. :)

Прекрасно понимаю, что равная и взаимоуважительная беседа Вам глубоко чужда. Но, поверьте, есть еще другие формы общения, кроме хамоватых поучений или самоуничижения. Правда, это у других...

(3) О моих успехах и заслугах судить не мне и уж точно - не Bам. И самое главное - не здесь.

(4) Не "как должен поступать мастер" (никто никому ничего тут не должен), а "как поступают мастера". Последнее - просто наблюдение.

Поверьте, разменяв шестой десяток срока, который мотаю на этой планетке, мне доводилось видеть мастеров и наблюдать их поведение и поступки. И делиться впечатлениями правила форума, кажется не возбраняют.

На этом - абзац